Žít Brno na Twitteru
Žít Brno na Facebooku
Z dopisů čtenářů: Kajot je krněnským patriotem
Twitter
Facebook
Napsal nám pan Andrej Čírtek, sekretář Unie mafiánsko-herního průmyslu ČR. Děkujeme. Sice pořád nevíme, proč musí Česko vypadat jako Chicago ve třicátých letech minulého století, nebo proč je nutné ekonomicky likvidovat tisíce rodin, či snad proč máme brát mafii jako seriózního partnera, ale jsou nabídky, které nelze odmítnout. Sluší se dodat, že existenci této mafie podporuje nejlepší ministr financí východní Evropy, Miroslav Kalousek. Pro pobavení přinášíme odpověď hazardní mafie nikým nevoleným občanům ČR.
Andrej Čírtek, mluvčí českého hazardu, proslul v nedávné době zejména tiskovou zprávou reagující na projekt občanského sdružení Brnění, Mapyhazardu.cz.:
UNASO-Unie herního průmyslu ČR chystá projekt Mapy odpovědných heren. V jeho rámci seznámí veřejnost se sázkovým průmyslem v ČR a zveřejní mapu českých měst, kde provozovatelé heren a kasin po dohodě s městem přistoupili k autoregulaci, která znamená omezení venkovní reklamy a zvýšení bezpečnosti obsluhy i hostů. V rámci projektu budou spuštěny internetové stránky Mapyodpovednychheren.cz. Představení projektu se bude konat ve středu, 11. dubna.
Představení projektu se ale bohužel nekonalo. Možná proto, že si Čírtek nezaregistroval adresu, kterou napsal do tiskovky a vyfoukl mu jí Karel Antal.
A protože nemá pan Čírtek nyní kde publikovat svoje zprávy, dali jsme mu prostor u nás:
Dovoluji si za KAJOT reagovat na článek Krněnští gambleři hrají za Kometu od Matěje Hollana. Nebudu používat styl ironické nadsázky vlastní tomuto serveru, byť se mi líbí; bylo by to na škodu srozumitelnosti argumentů.
Kostky. Zdroj: Kajot for young
Základní argument Matěje Hollana je, že výherní automaty jsou zlo a zlé je všechno, co s nimi souvisí. Třeba i sponzoring Komety Brno. To je omyl. Výherní automaty existují proto, že část populace všude na světě má ráda sázkové hry. První hrací kostky v českých zemích byly objeveny už v keltském oppidu u Stradonic. Díky technickému pokroku kostky vystřídaly výherní automaty.
Sázkové hry nejsou žádné společenské zlo, ale normální zábava, která něco stojí. Naprostá většina návštěvníků heren a kasin jsou normální hráči hrající pro zábavu. Mají svůj limit na sázku a pokud dosáhnou výhry, tak hru ukončí. To je vidět ze statistik Ministerstva financí, kdy cca 75 procent obratu automatů se vrátí hráčům na výhrách. Pro KAJOT či jiné firmy zbývá tržba 25 procent, ze které zaplatí daně, zaměstnance, pronájmy, energie, investice do nových technologií nebo třeba sponzoring hokeje. Je to normální podnikání, ne zlatý důl.
F63.0 (MKN – 10): Patologické hráčství, str. 9, dokument, na základě kterého Ministerstvo financí vytvořil nový zákon o sázkových hrách
Matěj Hollan v zásadě propaguje prohibici heren a kasin. Řekněme si, co by znamenala prohibice v Brně. Zmizeli by hráči a jejich poptávka? Samozřejmě že ne. Většina hráčů by se naučila hrát ty samé hry v kasinech na internetu. Žádné z nich není v ČR povolené, žádné neplatí daně a žádné nevytváří pracovní místa. Kromě toho by vznikla v Brně „scéna“ černých heren a kasin maskovaných jako soukromé kluby. Netřeba dodávat, že ani internetová kasina, ani černé herny nebudou utrácet za takové nesmysly jako sponzoring Komety Brno.
Krnění-S Matějem Hollanem from Krnění on Vimeo.
Že nám někdo nadává do hazardní mafie a našim zákazníkům do gamblerů? Může mít k tomu osobní důvody a mít gamblera mezi svými blízkými. Je současná móda, že za různé své osobní životní problémy dotyčný odmítá převzít osobní zodpovědnost a hledá viníky okolo sebe. Místo aby se člověk, který hazardní hrou způsobil problémy sobě i okolí, omluvil a zpytoval svědomí, udělá viníka z výherního automatu, firmy, která ho provozuje, a státu, který umístění automatu povolil. A příbuzní radši akceptují verzi o nemocném gamblerovi, než by si připustili, že se jedná o nezodpovědného a lehkomyslného člověka.
Naší společenskou odpovědnost uznáváme, i co se prevence gamblerství týče, a chceme v této oblasti přidat. Na druhou stranu není potřeba se společnosti omlouvat za naše podnikání, které vytváří legální, zdaněnou a regulovanou nabídku sázkových her pro hráče v Brně i jinde v republice. Vnímá Matěj Hollan, že kromě výherních automatů tu jsou kurzové sázky a řada dalších sázkových her, na kterých může nezodpovědný hráč zchudnout také?
Podíl jednotlivých sázkových her a loterií na celkovém hospodářském výsledku v České republice v roce 2009
Proč vlastně nebojuje Hollan s nabídkou alkoholu???
Proč Brnění neválčí s nelegálními turnaji v pokeru mimo kasina, které se za přitakávání médií prezentují jako „sport“? Proč vlastně nebojuje s nabídkou alkoholu, když je národní závislostí alkoholismus (týká se až miliónu občanů) a teenager si může koupit tvrdý alkohol v každém supermarketu? A proč nebojuje s internetovými kasiny, kam v případě naší podnikatelské likvidace valná část brněnských hráčů přejde?
Správné řešení pro Brno není prohibice výherních automatů, ale regulace výskytu heren, jejich reklamy a pravidel pro bezpečnost obsluhy i hostů. Jednoduše řečeno město má nastavit takovou laťku, aby přežily jen kvalitní herny a kasina. Uznáváme, že v tomto ohledu je v Brně hodně práce. KAJOT je místní značka, jsme brněnští patrioti a chceme se na této práci podílet. Kromě toho budeme dál sponzorovat místní sport i neziskový sektor, protože to je správné a funguje tak sázkový byznys na celém světě.
V úctě Krňanům
za firmu KAJOT
Andrej Čírtek, sekretář Unie herního průmyslu ČR
10.52
“Děkuji” za zveřejnění reakce na článek. Pane Hollane na věcné argumenty reagujete odkazy na novinové články, na kterých jste se podílel jako zdroj (tzv. argument sám sebou). Takže stručně:
Kamenné kasino či herny JE LEGÁLNÍ BYZNYS, protože ho stát povolil, zatímco černou hernu a internetové kasino nepovolil nikdo. Aktuální spory o výklad, jak se povolovat má či nemá, které jste inicioval, na tom nic nemění.
Je to ZDANĚNÝ BYZNYS, který od začátku roku platí kromě normálních daní i tvrdou loterní daň. Do konce roku existovaly jako forma zdanění odvody na dobro, na které upozorňujete. I to ale byla nějaká forma zdanění, zatímco nelegálové neplatí nic.
Je to REGULOVANÝ BYZNYS, protože stát vydává povolení při splnění podmínek a obce přijímají vyhlášky a můžou si režim upravit jakkoliv. Pro část povolení, která byla vydána na další dobu, branže přijala jejich zkrácení parlamentem na tři roky. Černé herny (kamenné či na internetu) nereguluje nikdo.
Váš vrcholný argument je, že branže sázkových her je hazardní mafie, takže pravidla slušného chování zde neplatí. Pokud se nepletu, dostáváte granty na činnost za rozvoj občanské společnosti a k tomu patří i slušná diskuse. Odlidštit partnera v diskusi tím, že ho označíte za mafii, je hodně nebezpečná metoda a k rozvoji občanské společnosti nepřispívá.
Na závěr prosím, zda byste se se mnou nemohl spojit, protože mi neberete telefon a na zprávy nereagujete, Chtěl bych se domluvit na té veřejné diskusi.
11.52
“Kamenné kasino či herny JE LEGÁLNÍ BYZNYS, protože ho stát povolil” a stát ho povolil prakticky všude, díky vašemu dlouhodobému úspěšnému lobbingu. Ministerstvo financí dlouhodobě ignorovalo dokonce i stávající legislativu včetně Ústavy. Což je ze strany vaší hazardní mafie vskutku skvělý výkon.
Na tento nebezpečný vliv organizovaného zločinu na státní správu upozorňuje dlouhodobě ve svých zprávách BIS. Na základě těchto zjištění je volání “po slušném chování” z vaší strany naprosto absurdní. Co se týče “veřejné diskuze”, klidně se můžeme bavit, jestli má být v Česku jedno kasíno nebo snad dokonce dvě.
Chápu, že je to proti vašim zájmům, ale já nechci žít ve městě, které aktuálně vypadá jako nějaká ušmudlaná parodie na Las Vegas.
12.41
K SOCIÁLNĚ SLABÝM
V hernách hraje celé společenské spektrum a většina hráčů nejsou gambleři. Lidi na dávkách řeší systém fungující v některých městech, kdy jsou zaznamenání na kameru nebo přímo chyceni při hře městskou policií. To nic nemění na faktu, že hráč, ať už je sociálně slabý či ne, si najde za hraní v legální herně substitut: internet, kurzové sázky, černou hernu. Souhlasím s argumentem, že v některých lokalitách je velká koncentrace a že toto městské vyhlášky postupně vyeliminují.
K PRANÍ ŠPINAVÝCH PENĚZ
Videoloterní terminál je součást centrálního loterního systému, kam má online přístup finančák. Tady se o praní peněz dá hovořit těžko. Starší výherní přístroje nejsou online kontrolovány, ale návrh nového zákona jejich online kontrolu navrhuje. Kasin se živou hrou se zákon opraní špinavých peněz TÝKÁ.Každé kasino má směrnici o praní špinavých peněz, hlásí FAU každý vklad nad 15.000 EUR nebo podezřelé chování hráčů (vymění si větší částku na žetony, symbolicky odehraje pár her, odchází pryč).
13.24
Děkuji panu Čírtekovi za odvážný názor, kterým se postavil proti nebezpečným výpadům nikým nevolených občanských sdružení, jejich cílem není nic jiného než rozklad demokratického právního státu. Plně pana sekretáře podporuji a chci jen říct, jak mne mrzí, že se diskuse o hernách, vede v OPRAVDU neracionálním duchu. Vždyť přece každý kdo má alespoň trochu zdravého rozumu musí uznat, že herny byly otevřeny podle platných zákonu a jejich oprávnění v Brně existovat je LEGISLATIVNĚ PLATNÉ. Jestli se to někomu nelíbí, může si založit vlastní politickou stranu, a demokraticky bojovat proti hernám v parlamentu. Nepřijatelné jsou však poloteroristické akce, které Brnění a Žít Brno pořádají v ulicích a kavárnách města Brna, jedná se o narušování demokraticky zvoleného politického systému nevolenými občany. Magistrát by měl udělat vše proto, aby tyto akce, které v mnohém připomínají neonacistické pochody, zakázal nebo pokud možno vůbec nepovoloval. Takové akce nikomu nepomohou a jestli brnění chce něco záslužného dělat, mohli by řekněme vzali ty pytle a jít uklidit ty odpadky okolo heren.
Nejsem ale pesimista a věřím, že vše jednou dobře dopadne. Třeba se jednou pan Hollan a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené politiky a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejí klid na práci a sledování komety.
Nejsem ale pesimista a věřím, že vše jednou dobře dopadne. Třeba se jednou pan Hollan a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené politiky a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejí klid na práci a sledování komety.
Ale nechci být pesimista a věřím, že vše dobře dopadne. Třeba se jednou pan Hollan a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené politiky a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejou klid na práci a sledování komety.
14.52
Já také nejsem pesimista a věřím, že vše dobře dopadne. Třeba se jednou pan Hollan a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené politiky a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejou klid na práci a sledování komety.
15.31
Já také nejsem pesimista a věřím, že vše dobře dopadne. Třeba se jednou pan čírtek a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené občany a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejou klid na práci a sledování komety.
16.00
Já také nejsem pesimista a věřím, že vše dobře dopadne. Třeba se jednou pan čírtek a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené občany a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejou klid na práci a sledování komety.
22.26
Tak já si myslím, že nechci být pesimista a věřím, že vše dobře dopadne. Třeba se jednou pan Hollan a jiní vzpamatují a přestanou vysírat a prudit demokraticky zvolené politiky a nás obyčejné fanoušky komety neracionálními návrhy a konečně nám všem dopřejou klid na práci a sledování komety. Tedy v příští sezóně či na obloze.
16.50
Upřímně, Matěj je mi sympatický, podstatná část jeho snažení také, ale argumenty pana Čírtka nelze jen tak pominout. Alespoň mně znějí přesvědčivě.
19.07
vy a vas kajot mi nevyplaci vyhry bezne i 60 dnu,kajot je hanba byznysu a podivna spolecnost na cele s panem vankou a spol.
12.14
Pane,tady nikdo nenapadá legálnost vašeho podnikání.Pokud vám to nedochází tak váš byznys ruinuje sociálně slabé rodiny.Nesnažte se prosím nikomu namluvit že výherní automaty jsou tu proto,aby našinec zbohatl,ne každý podléhá této iluzi.Proto mě vaše přirovnáni vašich “výherních” automatů k prostému hodu kostkami rozesmálo.To už raději nezmiňujte,je to trapné.A mohli bychom se pozastavit i nad rozmístěním heren,které vnímám jako účelové …. Nicméně chápu,děláte jen svoji práci,jen si prosím uvědomte ten rozměr který my vnímáme jako hyenismus, a nepředstírejte že vám to nedochází.
12.47
Žádné zbohatnutí nikomu provozovatel herny nenamlouvá. Provozovatel musí VŽDYCKY mít za hry víc než hráč. U automatů je průměrná výhernost nastavená okolo 90 procent, nejnižší je u klasické loterie typu Sazka (okolo 50 procent). Takže pokud to někdo nevěděl, uvádím, že v každé sázkové hře provozované jako podnikání VÍCE PROHRAJETE NEŽ VYHRAJETE. Kupujete si zábavu s možností výhry. Pokud někdo chodí do herny s argumentem, že chce pomoci finančně rodině, lže. Pojmenování “výherní hrací přístroj” obsahuje zákon.
14.26
Dobrý den pane Andreji Čírtku,
já jen pevně doufám, že nejste syn doc. dr. Lumily Čírtkové, odbornice na profilování pachatelů závažných trestných činů. V opačném případě by to byl opravdu gól do vlastní branky.
10.57
90% výhernost?
to je lež, z agregátních statistik jasně vyplývá podíl firmy 23% sázek u VHP a 24% u technických her (rok 2010).
Netvrďte mi že vaše UNIE má podíl více než dvakrát menší než průměr. S těmi loteriemi je to pravda, ale jejich hodinová prohra pokud si koupíte jeden los za týden je nesrovnatelně menší.
“Váš vrcholný argument je, že branže sázkových her je hazardní mafie” Tak to lze říci minimálně o těch subjektech které odkláněli stovky milionů z VPÚ, nemyslíte? To má Hollan pravdu.
Zbohatnutí samozřejmě namlouvá. Podívejte se na nějakou reklamu či co vám ten automat píše.
Snažíte se ale téměř ve všem pravdu nemáte.
“V hernách hraje celé společenské spektrum”
Pořádná studie gamblerství u ale zatím nás chybí, nemůžete tedy tvrdit že tam hrají obvykle normální lídé. To je prostě názor mohou to být všichni problémoví hráči.
Že jsou lehkomyslní? Ano, ale později už nemají na výběr hráčství je mentální porucha později mohou mít zhoršené sebeovládání. Nečetl jste Nešpora? Doplňte si vzdělání, demagogu s pěkným úsměvem.
9.50
Výherní poměr je skutečně, například u VLT 92%. V USA kasinech i 98%. S tím se nic nenaděláš. Za hodinu v multikině zaplatíš víc něž za hodinu s automatem. Prostě zábava a ekonomický nástroj jak přerozdělit volné poeníze od blbců k rozumným investorům. Amerika na hazardu vyrostla, Indiáni v rezervacích se s hazardem živí. V řadě zemí je Gambling jedním z nejlepších segmentů ekonomiky.
12.56
A neruinuje náhodou sociálně slabé rodiny mnohem mnohem více chlast a kouření? Nehledě na to jaké miliardy to stojí zdravotnictví… Oproti tomu je gamling směšný problém. Tak co třeba zákaz kouření v restauracích a prodej alkoholu po vzoru severských zemí…
13.10
No já ještě nikde nečetl, že by někdo prokouřil celoživotní úspory a barák k tomu
14.19
Fakt? Takže alkoholikovi, co nesplácí hypotéku řekne banka: My ti ten barák necháme, máš štěstí že chlastáš a mlátíš ženu a děti. Kdybys totiž nesplácel kvůli automatům, to máš smůlu… Díky, to jsem nevěděl že to tak funguje…
14.59
Nerozumíš alkoholu. Úspěšným alkoholikem můžeš být i s průměrným platem. Gambling je výrazně dražší závislost. Není žádná horní hranice toho, kolik gambleři nahážou do matů. Jak napsal Honza, úspory, barák, potom už se musí krást.
15.36
No vidíte… A já jsem třeba uspěšným hráčem. Jelikož mám asi štěsti, tak na automatech jsem v plusu asi 500kč. A i když je to zřejmě pro vás nepochopitelne, nijak mě to psychicky neničí, nemám nutkání dál hrát a dokonce nepřicházím o byt…
16.01
Proč na komentář s “kouřením” navazujete “alkoholem”? Děkuji za odpověď.
9.34
Tom napsal: …mnohem vice chlast a koureni….proc reagujete jen na koureni?chlast je historicky vetsi zlo nez gembl a nemivam od gembleru pred barakem nablito..a ze jsou socialne slabi schopni prohrat podporu?!at tedy dostavaji poukazky na stravu a veskere naklady v prumerne hodnote..proc dostavaji hotovost?!provozovny s automaty zakazat majitele povesit..socialne slabym pridat na soc. davkach aspon 100%..huraaaa
13.11
Gamling je Muž z Rohanu (viz Pán prstenů), ve staré angličtině je gamling označení pro starého muže. Souhlasím, že nějaký starý muž z vymyšlené země je směšný problém. S gamblingem je to ale horší.
14.23
Uff, ještě že jsem nevynechal celé slovo, to by možná místo zbytečné odpovědi vydalo na samostatný článek…
15.03
Budu se těšit příště.
7.32
…ty sociálně slabé někdo nutí aby hráli automaty? To můžete rovnou zakázat půjčky, alkohol, drahé výrobky a spoustu dalších věcí. Pane, probuďte se, je rok 2012 a svoboda!
14.09
jestli to dobre chapu pane Cirtku, jste de facto pro legalizaci jakychkoli navykovych aktivit a latek, protoze fetak si prece vzdycky najde nejaky ten substituent… takze proc nenechat ten kokain (ktery nevytvari fyzickou, ale jen psychyckou zavislost – podobne jako u nekterych jedincu sazkove hrani) prodavat volne na ulicich, aspon by se to dalo zdanit, ne? kde delam ve zobecneni vaseho argumentu chybu, pokud si to nemyslite?
15.21
Chápete to špatně. Sázkové hry nejsou droga a proto jsou legální. Klišé návštěvník herny a kasina=závislý gambler je nesmysl. Jenom sděluji, že pokud zavedete prohibici heren, poptávka nezmizí a bude se stejně realizovat v černé herně nebo na internetu. Rozdíl bude, že město (a třeba Kometa) přijde o příjmy a zmizí pár set pracovních míst. A tím nezpochybňuji, že herna by měla nějak vypadat a plnit určitý kodex a standard i nad rámec zákona včetně pravidel prevence gamblerů.
15.37
“pokud zavedete prohibici heren, poptávka nezmizí a bude se stejně realizovat v černé herně nebo na internetu.”
…škoda, že tenhle nesmysl nelze nijak doložit, jinak by byla celá vyspělá Evropa, kde jsou herny tvrdě regulovány, nutně zaplavena nelegálními hernami. Váš byznys spadá do stejné kategorie jako distribuce heroinu nebo pervitinu a takto je k němu nutné také přistupovat.
15.42
V Evropě je plno dobrých příkladů, kde hazard regulují a černé herny tam nejsou. Čírtkův kolega, ředitel SYNOTu, Valenta, uvedl ty dobré země v rozhovoru pro zlínský deník:
“Naopak v zahraničí, například v Maďarsku, Rumunsku, Itálii či Řecku, stát výherní hrací přístroje potlačuje a povoluje IVT z důvodu čistých finančních toků a maximální kontroly daňových odvodů.”
http://zlinsky.denik.cz/zpravy_region/valenta-diskusi-vystridal-hon-na-carodejnice-20120410.html
Zapomněl jen na Albánii.
16.43
Dobrý den, odkaz na studii dokumentující nárůst online hazardu v Evropě o 13% ročně:
http://www.adlittle.com/downloads/tx_adlreports/ADL_OG_01.pdf
Online hazardu dávají navíc častěji přednost ženy. Takže sázkové hry se odstěhují do mobilů, tabletů a laptopů. Jen to nebude vidět.
Příklad černého hazardu: spolková země Horní Rakousko
Linec –Ve sběrném dvoře ve Steyru zlikvidovala policie tři ze sedmi ilegálních výherních automatů, které loni zabavila při dvou kontrolách v lokálech ve městě. Kromě ztráty přístrojů museli provozovatelé podniků zaplatit pokuty až 22 000 eur, píše deník Volksblatt. Dodal, že čtyři zabavené přístroje mezitím “zmizely”, což prý bude mít pro někoho trestněprávní důsledky.
List připomněl, že akce souvisí s “divokým bujením” hazardu v Horních Rakousích – ilegálně tu je umístěno na 3000 přístrojů. V budoucnu budou muset být automaty připojeny na spolkovou účetní centrálu.
16.55
Potíž je, že tato velmi častá tvrzení je dost obtížné doložit statistikou. Přinejmenším v argumentaci těch, co by automaty rádi zakázali, se objevují jen jednotlivé odstrašující příklady, ale ne čísla přes celou populaci. Takovým způsobem lze zakázat v podstatě všechno, protože se vždycky našel člověk, co si při nějaké činnosti vážně ublížil. Ti, co chtějí zakázat automaty, si zjevně příliš necení svobody.
13.32
Historicky to jde doložit velmi snadno, stačí se podívat, co udělala prohibice alkoholu v USA. Přestalo se tam chlastat? Ubylo alkoholiků? Zmenšily se negativní sociální jevy s alkoholem spojené?
A odpověď zní: právě naopak. Prohibicí alkoholu USA umožnily nebývalý rozkvět mafie. Zákazem alkoholu dal stát na flašku nálepku “super zboží”, protože zakázané ovoce chutná nejlíp. Alkohol se pašoval přes hranice z méně “pokrokových” států,jako bylo Mexiko nebo Kanada, vymýšlely se způsoby, jak zákaz obcházet (ať už užíváním alkoholu jako léku, nebo možností nalévat alkohol v hotelech, takže byl “hotelem” kdejaký pajzl, v některých bylo dokonce zakázáno přespat). Alkohol začal vyrábět kdekdo z kdečeho, daně z výroby či prodeje alkoholu neodváděl nikdo (na což mimochodem dojel Al Capone). Státu naopak enormním způsobem vzrostly náklady na zajištění bezpečnosti vlastních obyvatel, mafie navíc prorůstala výš a výš do státní správy. Nakonec byla prohibice zrušena, což sice umožnilo prodávat alkohol legálně, na druhou stranu negativní důsledky prohibice se tak rychle odstranit nepodařilo. Mafiánů sice ubylo, ti přeživší se ovšem velmi rychle adaptovali na “novou dobu” a nahradili alkohol jiným, daleko horším svinstvem – tvrdými drogami, jako byl kokain, heroin a později LSD a další “vychytávky”.
Zábavné na tom je, že tažení proti alkoholu bylo vedeno pod těmi nejušlechtilejšími argumenty, vedli je lidé s těmi nejlepšími úmysly, kteří odmítali zvážit možné dopady prohibice a dokonce zákaz alkoholu obahjovali i v době, kdy už bylo očividné, že to nefunguje a že je to ještě větší průser, než před zavedením prohibice. Názorný příklad toho, že dobré úmysly – samy o sobě – mohou vést do pekel. Pokud vím, prohibici pod heslem “Zakaž alkohol, posílíš mafii” nepropagoval nikdo z těch osvícených bojovníků proti opilcům.
Z dnešního “módního” tažení proti hernám a automatům mám podobný pocit. Opět se tu snáší ušlechtilé argumenty, opět se tu argumentuje ve stylu “zlý provozovatel herny zotročuje své zákazníky” a z gamblerů se dělají nebohé (a patrně nesvéprávné)oběti, kterým v současném světě nezbývá, než házet mince jednorukým banditům v naději, že vyhrají. Proboha, nutí majitelé heren ostatní lidi k tomu, aby k nim šli a naházeli rodinné úspory do rulety? Nebo je to svobodné rozhodnutí každého člověka, do čeho vrazí prachy?
Vrcholem všeho je argument, že herny podvádí své zákazníky, protože jim neumožňují častěji vyhrávat a přitom jsou přístroje označeny jako “výherní hrací automaty” – je to argument asi na té úrovni, jako kdyby někdo nutil barmana nalévat část nápujů gratis s tím, že stejně vydělá dost (na takový argument mohl přijít jen člověk, který v životě nepodnikal, případně nepracoval). Zákonná definice v sobě ovšem neobsahuje garanci výhry, pouze možnost výhry, jakkoli velkou, resp. jakkoli malou.
Můžete se zasadit o likvidaci legálního herního “průmyslu”, ale černé herny v ghettech budou fungovat vesele dál.
13.34
A proč tedy někteří sázející skončí v blázincích, když to není závislost?
9.35
“Sázkové hry nejsou droga”. Buďme konkrétnější: sázkové hry typu tipy na sporotvní zápasy nejsou droga, hrací automaty anebo oblast podnikání vaší firmy JE droga. Dokonce s vlastní diagnózou.
Nevěřím že všichni hráči z heren by se přemístili do online kasin. To předpokládá určitou IT gramotnost, mít platební či kreditní kartu atd. a to většina gamblerů nesplňuje.
9.42
Obratte se s timto dotazem na parlament CR..pokud vim hazard neni mimo zakon
14.27
odkdy dává žítbrno prostor pracovníkům sekretariátu narkomafie? proč už rovnou neotiskne názor obchodníků s bílým masem? nebo dalíkovi, žejo.
13.35
Protože i pro mafiána nebo pasáka, jakkoli se vám to hnusí, platí svoboda projevu. Je to o toleranci a o demokratické diskuzi. Samozřejmě názory mafiánů můžete ignorovat, neposkytovat jim prostor, to ale neznamená, že ti mafiáni zmizí.
15.01
Pane Hollane, mám ještě asi 50 nápadů s čím byste mohl bojovat. Kdybyste chtěl širší portfolio než tu udává pan Čírtek, napište.
Pane Čírtek – jestli dovolíte, tak k elementární slušnosti patří, že neradíte druhým lidem čím by se měli ve svém profesním životě či volném čase zabývat, nejste-li na to tázán.
15.27
Děkuji za poučení. Já nezpochybňuji, že někdo není v normálním pracovním poměru a živí se jako profesionální nátlaková skupina. Pokud dokáže generovat dobré projekty a získávat granty, je to ok. Jenom si myslím, že principem, když čerpám peníze na rozvoj občanské společnosti, je nebýt demagog a vnímat argumenty druhé strany. Takže se znova ptám: Pokud by byla v Brně totální prohibice heren a kasin, zmizí i hráči? Já odpovídám ne. Nebo má někdo argument, že je to jinak?
16.03
Já odpovídám, že zmizí tak 90 % hráčů. A můj argument je samozřejmě stejné IMHO jako váš argument.
17.17
Normální hráči zmizí resp. začnou hrát jinde (internet, občas zájezd někam, kde není prohibice). Člověk závislý na hře nezmizí, musí svoje bažení uspokojit.
Proč u nás vznikne v případě prohibice scéna černých heren? Část trhu heren jsou malé firmy, kdy podnikatel provozuje jednu či několik málo heren. Velké firmy a jejich provozovny v případě prohibice zavřou. Jednotlivci s malými hernami, kteří nemají jiný zdroj příjmu, rádi přijmou nabídku střelců, kteří nabízejí, že jim “zakryjí” hernu jako občanské sdružení, kam budou chodit hráči hrát jako členové klubu.
Tyhle nabídky přichází menším provozovatelům už nyní ve městech, kde je zákazová vyhláška.
22.35
aaa, nekam se dostavame. takze existuji zavisli lide, kterym vy poskytujete ukojeni zavislosti. zrejme nemam dost fantazie, ale cim se to lisi od drogove zavislosti?
) na kom tedy vydelavate? 
)) hodne osobni integrity preji 
a jeste mi reknete – ciste pocitove – ten barak a hodne penez u vas prohraje kdo – ten, kdo chodi za zabavou, ci ten, ktery je zavisly a nemuze si pomoct?
ooo, vy PRisti me tak bavite
9.37
Takže i vy vidíte scénář “většina velkých heren by prohibicí zanikla, zůstalo by jen pár malých”. Což je v přímém rozporu s tím co píšete jinde, že by prohibice neměla žádný vliv.
13.41
Čtete to blbě. Prohibice heren by měla za následek rozvoj malých černých (tj. nelegálních) heren, protože ty velké by se prostě nedaly utajit, resp. přehlédnout (cena za přehlédnutí by znamenala podplatit celé policejní oddělení – pánové, kdo z vás to má?). O to víc by bylo těch malých.
Prohibicí totiž závislých hráčů, nebo ochlastů, nebo drogově závislých, neubude. Smiřte se s tím, že část lidí se prostě chová patologicky a je jim jedno, jestli je to, co dělají, legální nebo ne, je jim jedno, jestli tím podporují mafii nebo ne. Oni prostě půjdou a vysolí i poslední peníze za láhev rumu nebo za možnost ještě jednou si vsadit na ruletu, tentokrát už to přece musí vyjít.
20.30
OK, neřešme těch pár promilí lidí kteří by zůstali závislí za jakékoliv situace, prohibice neprohibice. Otázkou spíš je jaký dopad by to mělo na ostatní hráče, tzn. na většinu návštěvníků heren. Těm by možnost hrát znatelně ubyla, stejně jako noví hráči by nebyli tak lákáni.
16.18
Pokud se od zítřka bude v Krně volně prodávat pervitin a heroin, a to v obchodech rozmístěných v ulicích na dohled od sebe, zůstane nám počet drogově závislých stejný nebo začne extrémně růst?
Jinak: Gamblerství, gambling, závislost na automatech – diagnóza F63.0
Nevím, kolik “rekreačních zábav” se může pochlubit vlastní diagnózou s nutností psychiatrické intervence.
13.52
Jde o to, že počet drogově závislých po okamžitém zrušení zákazu samozřejmě prudce vzroste – nárazově, na pár let, protože najednou bude moct úplně každý ujíždět na tripu, nebo si prostě užít opiátové opojení. Jenže po tomhle prvním, krátkodobém období by došlo k výraznému poklesu. Zaprvé, už by to nebylo “zakázané ovoce”. Šlehnout byste si mohl kdykoli, pokud byste na to měl prachy a pokud by vás to bavilo. Zároveň by spousta lidí, kteří by s drogami jinak klidně experimentovali, viděli, jaké následky si tím mohou přivodit. Nečetli by o tom v novinách, ale viděli by to u svých blízkých. Kromě toho by si spousta lidí dokázala udržet “rozumnou závislost”. Navíc byste legalizací tvrdých drog zatáhl mafii jeden penězovod, troufám si tvrdit, že po rozkrádání veřejných zakázek ten nejvýznamnější.
Nápad na legalizaci tvrdých drog, jakkoli zní šíleně, tak úplně šílený není.
16.45
Čírtku, jdi do prdele!!! Kdyby ti do toho spadlo tvoje dítě a tys kvůli tomu přišel o barák, mluvil bys jinak. Jenomže ty jsi na té druhé straně barikády!
13.44
Jak jste si haranta vychovala, takového ho máte, madam. Odpovědnost neházejte na provozovatele heren, naučte se konečně přijmou odpovědnost sama za sebe.
Už mě to nudí, neustále poslouchat ty žvásty o tom, jak vlastně provozovatel automatu nutí lidi, aby u něj prohráli postele i dům. Je to asi na té úrovni, jako kdyby někdo nadával hospodskému za to, že naléval jeho dítěti, které pak sedlo ožralé do auta a rozsekalo se o nejbližší strom. Podle této perverzní logiky by pak zákazem hospod ubylo dopravních nehod pod vlivem alkoholu, no není to krásné?
18.09
čůráku debilní
15.38
co to je za komunistický žvásty? Tadyto hypertrofovaný sociální cítění nesnáším. Zase chcete napravovat svět zakazováním? To už tady bylo za komunistů.. Pan Čírtek má naprostou pravdu v tom, že úplná prohibice jen nahrává černotě. A jestli je někdo sociálně na dně a ještě sype prachy do matů, tak je kokot a není mu pomoci, hotovo, tečka. Nemálo lidí přišlo na buben, protože byli tak tupí, že si půjčili na vánoce, na dovolenou, na novou televizi nebo na nábytek od Homecreditu nebo od Providentu a nespočítali si pitomci že to prostě neutáhnou nemluvě o tom, že to nehorázně přeplatí. No a napadlo někoho tyto firmy zakázat? ani prd…
22.40
ou jeee, komunismus se vkradl do zapadni evropy! moment! on se vkradl vsude! vsude nekdo neco reguluje!!! cely svet je komunisticky zumpa!
jesteze se krno postavilo k problemu celem a do regulace se rozhodne pokusi nepustit .)
15.41
Co je tohle bludy?, O Karkulce, O mafii, O odpovedných hernách a hodných lidech z Kajotu co jsou patrioti a devastují nás legálně a pro naše dobro a o Čírtkovi co musí uživit rodinu…trochu moc pohádek v jednom dni
16.59
V čem se shodujeme s Matějem Hollanem aneb základ pro věcnou diskusi:
Odmítáme prohibici (MH to uvádí ve filmu, na který odkazuje v článku)
Regulace výskytu heren (shodujeme se, že herny nemají být všude)
K opakujícím se výkřikům na téma “jste hyeny, je to jako prodej pervitinu…”: V ČR nebyl od roku 1989 zpracován profesionální průzkum na téma závislostí a gamblerství. Všichni pracujeme s odhady. Branže je připravena se na něm podílet jako jeden z partnerů (kdyby to byl čistě náš projekt, výsledek by byl strhán jako “průzkum na objednávku hazardní lobby”). Zahraniční statistiky uvádějí výskyt gamblerů cca 0,5 procenta. Pokud to tak v ČR je, není to číslo adekvátní pro požadavek prohibice, když máme v ČR 7 procent závislých na alkoholu a prohibice jeho prodeje se nechystá. Důvod prohibice tvrdých drog je jednoznačný: závislost vzniká u naprosté většiny konzumentů.
19.05
Zní to jako fér nabídka. Pane Čírtku, vaše čísla jsou přes celou populaci, přes dospělou popuaci nebo z čeho je to 0,5 a 7 procent? Můžete mne odkázat na zdroj, kde se tvrdí, že 7 procent (populace?) v ČR je závislých na alkoholu? Hodně by mne zajímalo jak k tomu došli, zdá se i to velmi vysoké číslo.
6.32
Po přepočtu na počet obyvatel ČR ve věku 18 – 64 let lze v r. 2010 počet osob užívajících alkohol rizikově či škodlivě odhadnout na 990 tis. až 1,4 mil. (z toho 800 tis. až 1 mil. mužů a 220-320 tis. žen) a počet osob ve značném riziku závislosti nebo závislých na alkoholu na 50-150 tis. osob (z toho 40-135 tis. mužů a 7-10 tis. žen).
Zdroj: Mravčík, M., Pešek, R., Horáková, M., Nečas, V., Chomynová, P., Šťastná, L., …Koňák, T. (2011). Výroční zpráva o stavu ve věcech drog v České republice v roce 2010. Praha : Národní monitorovací středisko pro drogy a drogové závislosti, Sekretariát Rady vlády pro koordinaci protidrogové politiky.
Dostupné z: http://www.drogy-info.cz/index.php/publikace/vyrocni_zpravy/vyrocni_zprava_o_stavu_ve_vecech_drog_v_cr_v_r_2010
21.02
Zdravím,
přestože s panem Čirtekem v mnoha ohledech nesouhlasím, velice mu děkuji zato že se do diskuse zapojil, vlastně jako první.
Mám ale několik otázek: Zajímá mne, zdali Vás neznepokojuje, že 0,5 % obyvatel v populaci je podle mírnějších zahraničních statistik (můžeme předpokládat, že česká čísla budou dramaticky vyšší vzhledem k nejvyšší koncentraci automatů na čtvereční kilometr) závislá na hazardu? Ono půl procenta se zdá jako zanedbatelná část populace, pouze patologických 50 000 obyvatel, kteří beztak nebudou „ti správní“ fanoušci Komety.
Nesmíme ale zapomínat na to, že hráči a hráčky hazardu, ovlivňují svoji rodinu a přátele a pokud nás zajímají negativní efekty, které hazard přináší, musíme i tyto lidičky zahrnout. Abychom se tedy dostali na velikost populace, kterou hazard ovlivňuje, musíme přičíst minimálně další 3 osoby v hráčově rodině. Z původní populace 0,5 % hráčů máme rázem 2 % populace ČR, kterým hazard do velké míry strukturuje život. Kdo si vezme do ruky kalkulačku, zjistí že v česku je to přibližně 200 000 človíčků.
Přiznám se, že nejsem odborník nikdy jsem v herně nebyl a nevím co všechno obnáší být závislý na hazardu. Vím jen to, že když bylo mé kamarádce 12 let, stal se její tatínek gamblerem, prohrál spoustu peněz a ze zoufalství se oběsil. Jistě můžete argumentovat, že se lidi věší i kvůli jiným problémům, a že hazard je jen jeden z mnoha. Na druhé straně však život tatínků můžeme považovat za natolik vzácný, že bychom neměli systematicky produkovat situace, které je ohrožují. Uznávám, že jsem použil extrémní příklad a je zřejmé, že každý případ gamblerství smrtí nekončí, na druhé straně si věřím, že osud může být vynalézavý a připravit hráčům a jejich rodinám různorodá dobrodružství.
Promiňte mi, že se opakuji, ale stále vás neznepokojují nezamýšlené důsledky hazardu?
Dále reaguji na příspěvek diskutéra Lookáše, který se vymezuje proti komunistické a neracionální rétorice Matěje Holana, a zdůrazňuje zodpovědnost každého človíčka za rozhodnutí, zdali nahází majetek svůj i své rodiny do matů.
Osobní zodpovědnost nikomu odpárat nemůžeme, nikdo za hráče korunky do automatů nesype. Na druhé straně, ale věřím v to, že lidské osudy neprobíhají v sociálním vzduchoprázdnu, ale právě naopak jsou do značné míry ovlivňovány celou řadou človíčků nebo institucí. Proto bychom neměli opomenout zodpovědnost, hazardního průmyslu. PR – Marketingová oddělení systematicky pracují na tom, aby lidem pomohli objevit to pravé “Hráčské Já”, díky kterému se do herny “dobrovolně” vrací.
Otázka „kdo je zodpovědný“ je zvlášť zajímavá ve chvíli kdy si šéfové hazardního marketingu vysluhují veliké prémie za mimořádně vysoké zisky své společnosti, ale na druhé straně nejsou ani trochu zodpovědni za to, že je řada hráčů na hazardu závislá. Možná nemyslím dostatečně racionálně, ale přijde mi nesmyslné popírat roli hazardních společností na závislosti hráčů na hazardu.
Nakonec mám otázku na Matěje Holana a Standu sluníčko Lásku. Pánové, nesdílíte obavu pana Čirteka, že po zakazu legálního hazardu se otevírá veliké pole příležitostí pro novou hazardní mafii, tak jako se to stalo ve spojených státech po zákazu alkoholu?
Jistě by se dalo psát ještě dlouho například o tom, jakou šanci mají určité skupiny v populaci na to, aby získali na hazardu závislost. Myslím, že velmi zajímavé výsledky bychom získali ze vzorku s charakteristikami: muž, nad 30 let, nezaměstnaný nebo s podprůměrnou mzdou, se základním vzděláním, v obci nad 10 000 obyvatel.
Těším se na vaši odpověď. Všem milovníkům češtiny se omlouvám.
21.30
Hráčská “poptávka” je u nás tvořena takřka výhradě všudypřítomnou nabídkou. Rovnice volného trhu zde neplatí, podobně jako neplatí třeba pro pervitin. Pokud nabídka klesne na přijatelných cca 10 % současného stavu a dostaneme se tak na průměr Evropy, tak spolu s tím klesne podobně poptávka. A proč se ostatně spokojovat jen s průměrem Evropy, že…
Patologicky přirozená potřeba hazardních her (tedy spíše získaná vlivem prostředí, než daná geneticky, nemyslím si, že potřeba hrát kostky je geneticky vrozená) jistě není u Čechů větší než třeba u Francouzů, jejichž země jim poskytuje jeden automat na 18.000 obyvatel. U nás 80 na jeden, v Českých Velenicích třeba 13,5 obyvatele na mat.
U nás, vlivem protizákonného jednání ministerstva financí (v pozadí řízeného Kajotem a spol.) došlo k absolutní deregulaci sázkových limitů, na jednu hru můžete na elektromechanické ruletě prohrát 50.000 Kč na jedno otočení. A to likviduje lidi ve velkém. V zahraničí mají sázkové limity nastaveny.
Jak psal výše Standa: můžeme se bavit, zda mít v ČR jedno kasino, nebo dokonce dvě. A za mě, ať je jich klidně 11, budeme aspoň evropsky nadprůměrní.
Dnes je těch “černých heren” několik desítek tisíc, protože je MF povolilo v rozporu se zákonem, na desetkrát delší dobu, než umožňuje zákon, s desettisíckrát vyšším limitem, než umožňuje zákon, navzdory vyhláškám obcím a všude, třeba vedle školy. Konkrétně v Krně si nechal (nejen) Kajot napovolovat poté, co Krno v červnu 2010 zakázalo hazard v sociálně vyloučených oblastech, desítky přístrojů od MF. Že je to v rozporu s vyhláškou, věděl, stejně jako jak vypadá prostředí třeba Bronxu, věděl. Proč si o povolení přesto žádali? Protože věděli, že Ministerstvo financí se na svoji vlastní metodiku a vyhlášku Krna vysere.
V případě razantního snížení jistě nějaké černé herny vzniknou, aspoň dočasně, než je PČR rozpráší. A co jako. Bude to asi podobný problém jako s nelegálníma varnama perníku. Je to podobný argument, jako proč nepřijímat protikorupční zákony – stejně najdou někteří lidé cestičku, jak ho obejít. Tak určitě. Dnes je ale u nás hazardní mafie legálně a to je daleko horší.
0.54
Dobrý den, to myslíte vážně že lepší je nelegální hazard než legální (viz. poslední věta vašeho postu)?
Co se týče černých heren, rád bych, aby je PČR zlikvidovala a zákon to umožňuje (trestný čin nepovoleného provozování sázkové hry a další sankce z loterního zákona). Ale spíše se obávám, že by to dopadlo podobně jako s regulací nejstaršího řemesla: Stát by se tvářil, že neexistuje, občas nějaký ten exemplární případ.
Heren nejsou desetitisíce, ale tisíce. Zaměňujete počet automatů za počet provozoven (takové drobné chybky, kdy se švihne jedna nula navíc, se ve Vaší argumentaci občas objeví).
Sázka 50.000 na jedno otočení v běžné herně (nechme stranou luxusní kasina na hranicích, které asi neřešíme) je hloupost, na to nemá hráč z vyšší střední vrstvy, natož sociálně slabý, kterého dáváte za příklad. Kromě toho má taková sázka potenciál zlikvidovat i samotnou hernu (provozovatel by neměl na výplatu potenciální výhry).
Otázka jak ovlivňuje výskyt heren výskyt gamblerů: Seriózní průzkum na toto téma v ČR neexistuje, takže je to částečně dojmologie na obou stranách. Ale když se podíváme na tržby za několik let dozadu, je vidět, že stagnují, takže hráčů pravděpodobně nepřibývá: Poptávka je nasycena legální nabídkou a zbytek resp. většina populace nikdy automaty ani živé hry v kasinu hrát nebude, protože dává přednost jiné zábavě.
A znovu opakuji: Prohibice zdaněných heren znamená přeučení hráče na nezdaněný neregulovaný internet, kde hráč sází de facto přímo z platební karty. Tohle má být vítězství nad “hazardní mafií”?
11.01
Zkusím to pro vás nějak zjednodušit. Klidně si nechme jednu hernu/kasíno pro jeden kraj. Kdo chce hrát, ať si tam jde.
Jinak mě samozřejmě hrozně mrzí, že vám stagnují tržby, snad vaše hráče napadne, že by mohli rozprodávat i svý orgány.
14.09
Ano, jedna herna pro jeden kraj, vítejte ve svobodné zemi. Jen si tak říkám, proč zůstat pouze u těch heren, že, proč podobně neregulovat i další hnusné, nežádoucí aktivity.
Například obchodní společnosti půjčující peníze typu Homecredit přece také ožebračují “lid” a “sociálně slabé” – zakázat, povolit jeden podnik v kraji.
Bankomaty umožňují snadný přístup k penězům, usnadňují tedy hráčům rulety (a nejen těm, ale taky alkoholikům a dalším) rychleji zdecimovat své úspory – zrušit bankomaty, kdo chce peníze, nechť vystojí frontu u bankovní přepážky a ještě vyplní dotazník, k čemu vlastně potřebuje vybrat peníze.
Babyboxy – úplný horror, umožňují snadno a bez rizika odložit dítě. Středověk, babyboxy zrušit, to by tak hrálo, podporovat krkavčí rodiče. Jen ať si rozmyslí, zda si dítě ponechají, nebo zda budou novorozence raději házet do popelnic.
Potraty – za totáče povolovaly potraty komise a dnes je nemusí povolovat nikdo? Honem sáhnout po tom, co už tu kdysi bylo, vždyť to přece fungovalo…nebo ne? Ale i pokud ne, kdo by se zabýval statistikou.
Aleje podél silnic zabíjejí motoristy, kteří se na okreskách dokáží řítit 130 kilometrovou rychlostí a pak se rozsekají o strom. Řešení? Vykácet všechny aleje, ať se ten blbec příště rozmázne o mostní pilíř. To by tak hrálo, aby stromy zabíjely řidiče a měnily nablýskaná auta v kupu šrotu. Víte, co to stojí?
Je vidět, že jste skončil příliš brzy, je spousta dalších hrůz, které by neměly ujít vašemu bdělému zraku a které byste měl potírat se stejnou logikou, s jako nyní bojujete proti hernám.
Dobrý den.
10.03
Mne vadi pekarny paac smrdi-zrusit a pekare povesit..jedna pekarna na jeden kraj..at zije Frndeni
13.29
Jsem-li výrobcem automatů, tak můžu uvítat, že automat, který někomu prodám, někdo jiný zlikviduje, alespoň se udrží poptávka, že?
Jsem si vědom toho, že problematice rozumíte líp, mohl by jste mi prosím vysvětlit, co brání zdanění internetových sázek?
Já to vidím spíš tak, že pokud člověk musí platit kartou, těžko může prosázet čerstvě prodaný lup v zastavárně.
Po technické stránce mi zdanění internetového kasína přijde snadné. Platby musí tak jako tak chodit na určitý účet. Blbý je jen fakt, že ona daň nemusí doputovat do státu, odkud pochází dárce (“hráč”). To naše značně zakrněné zastupitelstvo (celostátní) rychle nevyřeší. Všichni víme, jak je to tu s rychlostí přijímání zákonů. Každopádně i to je reálné, viz například iOS, nebo nedávné otevření možnosti prodávat (skutečné) hry a aplikace přes Google Play i českým vývojářům.
Jak jsem ale psal už níže, nevěřím, že by gambleři hromadně přešli na internetové “odvody” (sázky), to už spíš ty černé herny.
9.40
“Co se týče černých heren, rád bych, aby je PČR zlikvidovala ..”. Nezlobte se ale toto vám vůbec nevěřím. Již jen pohledem na mapy hazardu v Brně jich jsou celé 3/4 povoleny v rozporu se zákonem, jsou tedy de iure nelegální, tedy černé. Kolik z nich je vašich?
11.35
Dobrý den Milane, naopak byl potvrzen model celkové spotřeby u provozování sázkových přístrojů http://www.sirus.no/The+Population+Mean+and+the+Proportion+of+Frequent+Gamblers.E2x322-8_Bp77BFv3TR9D6CJ1KXyogJVPL28nMhPLZB9MtlY05hRzUX0.ips
Nabídka se zde nutně nerovná poptávce a výskyt patologického hráčství nemá kontext s nabídkou, ale s velikostí a složením populace. Existuje navíc prokázaná synergie mezi jednotlivými hrami, takže regulací jedné zvýšíte poptávku po druhé. V ČR, tedy v zemí kde je 21 let vysoká nabídka a byla vytvořena ustálená poměrně značná poptávka nelze rychle něčeho ve společnosti dosáhnout a už vůbec ne zákazem. Společnost si dělá co chce a řídí se primárně uspokojováním potřeb o to více u “odměňovacích” zdrojů a systémů. Predispozice k patologickému jednání (nejen směrem ke gamblerství) je dána geneticky, výchovou a sociálním ovlivněním. Etiologie hovoří o dysfunkční primární rodině, nudě, stresu, jiné duševní poruše…V celé diskusi se spojují dvě odlišné věci: dodržování zákona při povolování sázkových her a problém dopadů a to jsou dvě odlišné věci, které ale lze významně ovlivnit. A to se děje i díky této debatě. Mmch PČR “rozprašuje” už dlouhou řadu let výrobny pervitinu a marihuany a za jednu zrušenou se objeví dvě další:-) to máte pravdu
11.20
Dobrý den. Přispěji svými skromnými znalostmi do kotle:-) Evropské statistiky (tedy nejblíže ČR) 12měsíčního výskytu patologického hráčství (tedy aktivního) v dospělé populaci se pohybují v rozmezí 0,15 – 0,8 % (15 900-84 800 osob, 9:1 muži/ženy). Pro srovnání; v ČR bylo v roce 2011 evidováno cca 39 200 (0,4 % v populaci) tzv. problémových uživatelů pervitinu, heroinu, subutexu, z toho 37 200 užívá drogu nitrožilně. To je statistika nelegálního trhu(!), který by vůbec kvůli prohibici neměl existovat, a který je legislativně, preventivně a represivně kontrolován ze strany státu a mnoha organizací sociálních, zdravotnických ad. služeb. To nemluvě o měkkých drogách, halucinogenech, org.rozpouštědlech…Chci tím poskytnout relevantní srovnání, když se tu hovoří o prohibici, která by údajně “potřela patologické hráčství a nabídku her”. Ke každému z těchto závislých osob na nelegálních drogách, alkoholu, tabáku se váže několik dalších “spoluzávislých”, kteří v důsledku závislosti jiného strádají. Drogově závislý, alkoholik, ale také neúspěšný podnikatel může zruinovat rodinu a sebe. Gamblerství skutečně představuje vysoké riziko sebevraždy. Nicméně statistiky ÚZIS uvádí celkem 1 554 zemřelých sebevraždou v ČR v roce 2009 (zpráva č. 64/10). Z tohoto údaje nelze vyčíst, kolik je úmrtí v příčinné souvislosti s gamblerstvím, kolik s terminálními stádii onkologických chorob, alkoholismem, drogami, rozvody, ztráty zaměstnání, také bohužel častých sebevražd dětí. Navíc patologické hráčství jako diagnóza u větší poloviny závislých jde současně za ruku s alkoholismem, užíváním drog, závislostí na internetu… Jde o to, že v populaci není zvlášť skupina alkoholiků + kuřáků + drogově závislých + gamblerů etc, ale že se jedná o indikovanou skupinu, která má ať již osobnostní tak sociální predispozice řešit stres, nudu, životní úroveň či sociální vztahy tímto autodestruktivním způsobem. Na drtivou většinu populace mohou zdroje závislostí blikat nebo jinak lákat kolik chtějí a k ničemu patologickému nedojde. Ještě k nabídce a poptávce; podle doporučení Globální komise pro protidrogovou politiku (OSN) je významně efektivnější regulovaná legalita zdrojů a jejich řízení informovaností veřejnosti o rizicích, prevencí, cenovými, daňovými a regulačními mechanismy než prohibice. Poptávka prostě ve společnosti za roky nabídky existuje poměrně velká (o to více v ČR) a je lepší pro společnost ji omezeně nabízet, zdanit a z daní zajistit péči a prevenci pro relativně malou skupinu postižených. A lze ovlivňovat i vlastnosti produktů a služeb. Problém v ČR není hlavně v nabídce a dostupnosti, ale v dodržování zákona a myslím, že díky několika neziskovým organizacím, ombudsmanovi, obcím a městům se situace podstatně zlepšuje. Právě díky informovanějšímu a odpovědnějšímu chování společnosti významně klesá počet míst i počet hracích přístrojů. Máte pravdu v tom, že důležitý je každý život a jeho příběh a že gamblerství postihuje sociální zdraví. Nicméně tabák ročně přímo zabije 18 000 osob, alkohol 5 000 atd. z celkem 100 000 úmrtí osob v ČR!!! A tady jde reálně o život a nikdo s tím nic nedělá. Česká republika zejména potřebuje osvětu, přijetí odpovědnosti za své životy, morálku a rozvoj státu.
13.32
“Česká republika zejména potřebuje osvětu, přijetí odpovědnosti za své životy, morálku a rozvoj státu.”
Odpovědnost za svůj život, morálku a rozvoj státu (to zní děsivě) si musí najít každý sám, ale není zrovna tato diskuze onou *osvětou*, po které voláte?
14.20
Není, protože se tu, Koldesi, argumentuje ve stylu: majitelé heren vytváří z populace zdravých, svéprávných, inteligentních jedinců, jen, pravda, trošku chudých, tlupy degenerátů patologicky závislých na rotujicích švestkách a citrónech.
Za všechno špatné nemůže s odpuštěním blbec, který se rozhodne si hraním automatů “přivydělat”, kterého nikdo nepřivázal za řetěz k ruletě, kterému nikdo nevedl ruku při podpisu dalších a dalších směnek, ani ho nenutil krást, aby měl na hru. Ne, kdepak, za všechno špatné může majitel herny.
Ano, to je určitě ukázka přijetí odpovědnosti za svůj vlastní osud, za svou vlastní morálku a potažmo i za rozvoj státu.
21.28
http://www.stopzavislosti.cz
21.52
Docela mě udivuje, že se tu zatím neobjevila následující úvaha – kam by ty prachy šly, kdyby je hráči neprosázeli? Protože asi nikdo nečeká, že KAJOT a spol. drží nad vodou Jágr a jemu podobní lidé, kteří nemají s penězi problém. “Standardní” krněnský hazardér musí volit – buď pivo nebo hazard, buď hadříky pro dceru nebo hazard, buď dovolená nebo hazard, buď mobil nebo hazard atd.
Když už vynechám magistrát, pro který je to nejspíš příliš myšlenkově náročné, proč tady neremcají hospodští, hadříkáři, cestovní kanceláře, prodejci mobilů?!
Prachy, které skončí v automatech atp., musí chybět běžným živnostem běžného života.
Sponzorování Komety není alibi.
20.47
Dobrý den, na úvahu “kam by peníze šly, kdyby hráči nesázely” odpovím: Šly by do jiného druhu sázek. Je to druh zábavy, který si lidé dobrovolně volí. Zkuste vysvětlit lidem, že mají přestat sázet Sazku, když se na výhrách vrací jen polovina vložených peněz a šance na výhru je u číselných loterií ze sázkových her nejnižší. Pohoříte. Část lidí prostě zkouší štěstí a stojí jim to za to. Mimochodem 20 procent Čechů se někdy vsadilo mezi sebou o věc za 500 Kč či vyšší hodnoty (zdroj průzkum Factum Invenio na naší objednávku).
21.00
Ano, jde o druh zábavy a lidé si mezi různými druhy zábavy (herny, hospoda, aktivní i pasivní sport, nakupování, rockový festival,..) vybírají, dost podle nabídky a reklamy, že? A že kdyby se herny omezily (jako potenciálně nebezpečné, třeba aspoň kolem škol, nemocnic atd. jak bylo nedávno _zrušeno_) tak klesne reklama resp. pokušení a lidé si zvolí i jiný typ zábavy?
22.17
Profesionální odpověď (až na to “nesázelY” a “šlY”).
Leta letoucí sázím 3 sloupky Sportky a beru to jako cenu za těšení, kterou si můžu dovolit. (Mimochodem, pravděpodobnost výhry si od gymplu dokážu díky binomice taky spočítat.)
Problém je v lidech, kteří to neumějí, jsou na tom finančně zle a dopřávají si chiméru. Ztratili odstup.
Tyhle lidi chladnokrevně likvidujete.
Samozřejmě začnou prodávat, posléze krást. Nezkoušejí štěstí – jednoduše už nevidí jinou cestu ze srabu.
A argument o internetovém sázení do ciziny taky moc neberu. Pochybuji, že by počítač s internetovým připojením bylo to poslední, čeho se v domácnosti vzdají…
10.44
Když už tu někdo argumentuje vztahem mezi dostupností a rozšířeností, tak se přidám: chcete zakazovat herny, aby ubylo problémů s nimi? Neubude. Kdo chce, k nelegálním drogám si cestu najde. Feťákům se nosí čisté jehly, aby “se jim to usnadnilo” a oni si mohli píchat dál, místo aby umřeli pod mostem. Každý svého štěstí strůjcem. Když si vezmete, jakým způsobem se lidi k návykovým činnostem a látkám dostávají, tak je evidentní, že aspekt legální/nelegální je naprosto irelevantní. A pokud jde o sociálně vyloučené lokality, když může na něčem závislý Rom jít někam krást, tak si tam i zajde do herny. Vázat to na lokalitu je nesmysl. Šlapky nejsou jen na Cejlu, ale i na Kounicově, Lidické a Palackého. Jinými slovy, argumentovat, že kdyby nebyly herny, nebyli by závisláci, je kravina.
11.03
“argumentovat, že kdyby nebyly herny, nebyli by závisláci, je kravina.”
Jasně. Akorát tím nikdo neargumentuje. Tak příště.
14.24
Ne? Tak si přečtěte asi tak předchozích třicet komentářů, budete překvapen. Argument, že když se zruší herny, klesne i poptávka po hraní, je totiž to samé, stačí umět číst.
11.15
Kdyby nebyla poptávka, nebyla by ani nabídka.Ministerstvo financí ČR není ministerstvem hazardu. Všechny povolené automaty byly povoleny na základě platné legislativy.Prohibice není řešení, na tomto nejvíce prodělá stát, protože se obrovská komunita hráčů přesune na internet a do ilegálních klůbů, heren. Ptám se, kde byl pan Holan, před několika lety. Je jako jeden z mnoha politiků, který si na tématu hazard chce udělat své jméno a začal vystupovat až v době, kdy se hazardem začaly ohánět VeVerky a svou demagogii uvádí v rozpaky všechny strany.Jeho očerňování všech, kteří mají s hazardem něco společného je hodně pod úroveň a jeho argumenty se neshodují s aktuálním vývojem v ČR.Stále dokola opakuje stejné věci a jelikož si vybírá účelové pasáže ze zákona o loteriích a nálezů Ústavního soudu vše v konečném kontextu vyzní tak, že provozovatelé automatů zlobovaly celou vládu, potažmo vrcholové představitele politiky. Když si hraje na samozvaného ochránce veřejných práv, mohl by začít řešit i jiné věci, které mnohonásobně tíží společnost, jen nejsou v médiích tolik propírané a není zde taková možnost zviditelnit svoje jméno…např. zmiňovaný alkohol.
11.27
“Všechny povolené automaty byly povoleny na základě platné legislativy.” …to je vyvrácená lež
Matěj se tomuhle tématu věnuje několik let, že se z toho konečně stalo mediální téma, je důsledek jeho práce.
Jelikož je jasný, za koho kope pan Andrej Čírtek, doplním tým i za vás. Dle vaší IP adresy jste z firmy INTACTO GAMES a.s. “pronájem, nákup a prodej VLT”
http://obchodnirejstrik.cz/intacto-games-a-s-27692906/
12.29
Hahaha. Ta sedla.
15.35
Výborně Stando, žil jsem v domění, že se jedná o diskuzi a ne pranýř. Mé bydliště jste precizně zjistil, uvedená společnost však není mé bydliště. Nicméně se vrátím k tématu tohoto fóra, povědomí o panu Holanovi v kombinaci s hazardem pochází z přelomu let 2010 a 2011, krátce poté, kdy se začalo toto téma veřejně probírat v politických kruzích.Vaše reakce přesně vystihuje stanovený systém komunikace, tzn. nekompromisně útočit bez reálného pohledu na danou věc.Pouze očerňování a agresivní, účelná argumentace (viz. vyvrácená lež, apod.), popř. přiřazování mé osoby k prodejcům automatů. Také nechci bydlet v blikajícím cirkusu, ale určitě jsou jiné cesty dialogu než odpor ke všemu, co tvrdí opak. Platnou legislativou jsem si dovolil citovat ministra Kalouska.Na druhou stranu chápu, že pro pana Holana se jedná o formu živobytí, takže musí být viděn a slyšen….
17.07
Wau, šmírování dle IP adresy… Tak to zírám. To tento server klesnul opravdu hluboko do žumpy. Obzvlášt, když autoři vystupují pod pseudonymy (a stejně tak je to i v diskuzi)…
14.30
Ne, to je v pohodě, šmírování IP adres patří k běžné výbavě autorů tohoto webu. Budiž to pro vás poučení o anonymitě internetu.
Na druhou stranu – ona ani ta anonymita zdejších pisálků není příliš velká.
12.53
Co kdyby jste začali a v “zodpovědných” hernách povolili jen vodu, protože, čaj a káva jsou taktéž drogy.
Koneckonců můžete stávající herny předělat na internetové herny, přeprogramovat automaty na internetové terminály nebude tak těžké, beztak již jsou i v nabídce firmy Kajot. Navíc budou energeticky šetrnější, když nebudou tolik blikat.
Stávající gambleři by mohli místo čekání na 3 korunky v lajně třeba utrácet za zvířátka ve hrách, jako je FarmVille. Při té příležitosti třeba zabrousí i na jiné stránky a rozšíří si vzdělání:)
20.37
Dobrý den, mimoděk jste trefil hřebík na hlavičku. Jeden ze způsobů, jak zařídit nelegální hernu, je otevřít “internetovou kavárnu”, kde návštěvníci hrají v online kasinu a obsluha jim vyplácí výhry.
16.51
Nemáte pravdu. Na beton
12.38
„Tady je a tady ne, tahle vyhrává a tato nikoliv, hop sem, hop tam, teď je vpravo, sleduj tady, dávej pozor, kde je teď?“
Z mého pohledu je “herní” automat horší jak zakázané skořápky. Je mnohem snadnější vyrobit a naprogramovat automat, který bere více peněz, než dává. Vycvičit schopného eskamotéra je mnohem obtížnější.
Odvolávat se stylem, že my nejsme špatní, protože něco je horší (rozuměj sázky na internetu), je ubohý. Navíc nemyslím, že si každý současný gambler bude pořízovat připojení na internet, tablety, chytré telefóny, aby mohl rozdávat své sociální dávky na pochybných zavirovaných stránkách. Práh dostupnosti je jinde, stejně jako cílová skupina.
13.25
Cit.: Odvolávat se stylem, že my nejsme špatní, protože něco je horší (rozuměj sázky na internetu), je ubohý.
Pokud vím, na tomhle jsou postavené volební kampaně v Česku už možná deset let. Mezi mladší generací oblíbená SZ není výjimkou. Já to spíš chápu jako argument “jsou horší věci, které jsou legální”. To je, myslím, legitimní. Co takové kouření? Na zastávkách je nehorázný bordel, přestože se na nich kouřit nesmí, tisíce lidí trpí pasivním kouřením, ale když přijde na omezení kouření třeba v hospodách, tak najednou KUŘÁCI řvou, a NEKUŘÁCI jsou ti špatní. A tady najedou jsou chudáci gambleři? To mi hlava nebere…
14.34
Herrgott, ještě jsem neslyšel o výherním automatu, který by byl naprogramovaný obráceně, tedy aby svému majiteli nevydělával, ale naopak aby ho ruinoval. Jediný rozdíl oproti středověku je v tom, že vycvičit falešné hráče bylo obtížnější, než dnes naprogramovat ruletu. Nicméně furt jde o totéž – nastaví se mechanismus nahrávající majiteli, nikoli hráči.
12.40
Předpokládám, že citát v textu:
…herny nebudou utrácet za takové nesmysly jako sponzoring Komety Brno….
je jen nepodařený pokus o humor. Nebo je to jiskérka pravdy a představitel “herního” průmyslu sponzoruje Kometu čistě ze zištných důvodů?
20.59
Dobrý den, nedá mi to, ale musím přidat post na téma etika a morálka. Řada diskutujících vychází z toho, že sázkový byznys je apriori nemorální a proto nelze akceptovat žádné, jakkoliv podložené a věcné, argumenty v jeho prospěch. Vážení diskutující, jak mě chcete přesvědčit o vaší morální nadřazenosti, když jsem tu jediný, kdo vystupuje otevřeně a pod svým jménem? Vystoupení správce diskuse pana Lásky (je to pravé jméno?), který místo věcné argumentace zveřejní identitu diskutujícího, protože se mu nelíbí jeho argument, je opravdu suterén. A pan Hollan,na kterého reaguji v článku, na pokusy o komunikaci pro jistotu nereaguje vůbec. Co si mám myslet? Jde o regulaci hazardu nebo si tu lidé realizují svých “deset minut nenávisti” jako druh dušení hygieny? Najde se tu aspoň jeden člověk schopný se představit?
17.08
Vážený pane Čírtek, když už se tedy oháníte jmény, stejně jako pan Sluka níže, mohu Vám na to říct, že si opravdu vážím Matěje Hollana, jak jde se svou kůží na trh. Tím spíš, že mám osobní zkušenost, kdy ke mně domů přišel jistý pán, shodou okolností krněnský majitel stripbaru s hernou, oblečený v koženém plášti a s nějakou gorilou za zády, že prý byl na ukrajině a doslechl se, že o něm někdo v podobné diskuzi, i když na jiné téma, někdo napsal, že je oslizlý hejhula, nebo něco podobného, a že by byl velmi rád, aby se to už nikdy neopakovalo. Moji adresu si podle jména, které jsem v oné diskuzi uvedl, našel v obchodním rejstříku.
Co se týká údajné nekomunikace Matěje Hollana, pak se mu opět nedivím. Tím spíš, že kdyby jste si popovídali po telefonu, těžko by jsme si tu mohli psát my ostatní. Myslím, že z jeho strany je velmi férové, že vám dal prostor na tomto satirickém webu.
21.06
Dobrý den, pokud si chcete dělat názor z více zdrojů, což doporučuji, můžete využít:
http://www.mapyodpovednychheren.cz/
0.04
Vážení diskutující,
monitoruji vaši diskusi na téma hazard a nad některými příspěvky a především pak přispěvovateli mi zůstává rozum stát.Na jedné straně zde vidím názory,které prezentuje zcela neútočnou formou pan Čírtek a se kterými se plně ztotožňuji a na straně druhé zde vidím názory pisatelů,kteří nemají sebemenší povědomí o problematice hazardu v ČR a na místo logických a pravdivých argumentů se zde ohánějí populistickými žvásty jakéhosi Matěje Hollana,který kde se vzal tu se vzal a hned má patent na rozum.Koneckonců vlastní jméno pana Hollana je pro jeho osobu více než výstižné.On je to opravdu takový náš “MATĚJ”.Je to v podstatě takový buřič,který se snaží na svou osobu upozornit tím,že vstoupí do role novodobého pátera Konyáše a za pomoci méně inteligentních občanů,kteří se nechají lacino zmanipulovat,povede inkviziční boj proti podnikání,které je v naší zemi zcela zákonné a na rozdíl od jeho aktivit plní státní a městské pokladny.Nemám rád tyto typy lidí,ostatně je jich plná komunální politika.Lidé,kteří nebyli a nejsou schopni uplatnit se na poli podnikání, ať už jakéhokoliv,by nám chtěli kázat co je a není správné.Tak z takových se mi opravdu zvedá žaludek.Nepřekvapuje mne však,že se vždy najde pár hlupáků,kteří si od takových lidí nechají vymýt mozek a pak zde píší příspěvky,ve kterých hovoří o hazardní mafii,aniž by vůbec znali význam a původ onoho slova mafie.Hovoří zde o Chicagu 20-tých let,aniž by tušili,jak to v té době opravdu bylo.No,koneckonců možná budou mít brzy možnost se o této historii přesvědčit na vlastní kůži.Až totiž represe a zákazy zaženou legální podnikání v oblasti hazardu do kouta a začnou zde vznikat černé herny a casina,tak pak to tady teprve bude jako v Chicagu 20-tých let a to se vším,co k tomu patří.
Doufám však,že mezi našimi spoluobčany převažují ti inteligentnější,kteří se nenechají ovlivnit výroky pana Hollana a jemu podobných pomatenců a uvědomí si,že cílem takovýchto “odborníků na problematiku hazardu”je pouze jejich vlastní zviditelnění a s tím spojený prospěch,a že rozumná regulace je pro společnost mnohem prospěšnější než jakákoliv forma prohibice,což už nám dějiny mnohokrát potvrdily.
17.59
“Lidé,kteří nebyli a nejsou schopni uplatnit se na poli podnikání, ať už jakéhokoliv,by nám chtěli kázat co je a není správné.Tak z takových se mi opravdu zvedá žaludek.” “…cílem takovýchto „odborníků na problematiku hazardu“je pouze jejich vlastní zviditelnění a s tím spojený prospěch…” Takže teprve člověk, který byl úspěšný na poli podnikání, může tvrdit, co je a co není správné. A skutečnou motivací občansky angažovaných lidí je zviditelnění a osobní prospěch. Vážený pane, mně se zase zvedá žaludek z vašeho vidění světa.
22.12
Pane Mazáč,
je vidět,že patříte přesně mezi ty typy spoluobčanů,které jsem popsal ve svém příspěvku.Tedy mezi takové,kteří nemají mnoho životních zkušeností a nechají se ve svých názorech strhnout radikálně smýšlejícími psychopaty,aniž by odhalili jejich skutečné úmysly.Já vám to ve své podstatě ani nezazlívám,protože ne každý je schopen vytvořit si svůj vlastní názor na problematiku,o které ví v podstatě pramálo,a je tudíž nucen přejímat názory jiných.Co je však důležité,je vybrat si názor,který je podložen skutečnými fakty a nikoliv názory,které jsou zcela mimo mísu.Je mi vás líto,že patříte právě k tomuto stádu tupců a zaslepenců,kteří si myslí,že člověk,který nic nedokáže může posuzovat a kritizovat ty schopné.Každý z nás má stejné možnosti a je jen na vás,jak jich dokážete využít.Tím,že budete jen pobuřovat a kritizovat,tak pro společnost příliš prospěšný nebudete.Na to,aby jste tak mohl činit,musíte nejdříve něco dokázat a to jsem v osobě pana Hollana zatím nezaznamenal.Vzhledem k názoru,který jste v příspěvku odprezentoval si dokážu předtavit,že jste podobný nešťastník,právě jako pan Hollan.Nicméně si vážím alespoň toho,že se pod svůj příspěvek dokážete podepsat narozdíl od mnohých ostatních přispěvovatelů,kteří tuto odvahu nenašli.
23.21
Pane Sluko, divím se, že aniž byste mě znal, ihned vynášíte soudy o mých životních zkušenostech, znalostech a schopnosti vytvářet si vlastní názory. Jediný “názor”, který jsem si v předchozím příspěvku dovolil prezentovat, bylo zpochybnění teze, že ke společenským problémům se mohou vyjadřovat pouze úspěšní podnikatelé (lidé schopní “uplatnit se na poli podnikání”, abych byl přesný) a že občanští aktivisté (“pan Hollan a jemu podobní pomatenci”) sledují jen svou popularitu a osobní prospěch. Jak jste z tohoto skromného počtu indicií dospěl k tak květnatému rozboru mé osobnosti, je mně záhadou. Přeji dobrou noc.
0.19
Vážený pane Sluko, taktéž nechápu, kde berete informace o tom, jak je kdo schopný či neschopný podnikatel a tudíž může či nemůže kritizovat činnost, která se evidentně hodně lidem nelíbí.
Každopádně když už zdejší diskuzi “monitorujete”, předpokládám, že budete znalcem v oboru hazardu = http://rejstrik-firem.kurzy.cz/osoby/martin-sluka/martin-sluka-518044/
Nepřekvapuje mne tudíž, že vám činnost pana Hollana leze na nervy a máte potřebu to zde ventilovat.
Můžete prosím objasnit, víte jsem tupec, co myslíte tím “přesvědčením se na vlastní kůži, co je to Chicago se vším, co k tomu patří”?
11.54
Vážení pánové,
vzhledem k tomu,že jsem opravdu v oboru hazardu znalý,můžu zde své názory prezentovat,na rozdíl od většiny přispívajících oponentů,pod svým vlastním jménem,aniž bych se za ně musel stydět.Nad panem Mazáčem rozhodně nechci vynášet žádné soudy.Musím však kritizovat jeho naivní názory,které se mi prostě nelíbí,protože v nich přitakává člověku,který razí politiku prohibice,která ve světle dějin zatím nikdy neobstála a vždy se stala spouštěcím mechanismem vzniku nelegálního,nekontrolovatelného trhu,který ovládli kriminální živly.Toto je zároveň odpověď i pro pana Koldese(nevím zda se jedná o příjmení,či přezdívku pro skrývání identity),který zřejmě netuší,kdo ovládal hazard v Chicagu v období prohibice.Byli to právě ti,kteří na prohibici alkoholu nejvíce zbohatli.Bez takovýchto znalostí pane “Koldes” nemá vůbec smysl,aby jste zde přispíval,protože se nejspíše zesměšníte.Mimochodem vaše představy o přechodu z heren na internetové kavárny jsou sice reálné,jak vám přitakal i pan Čírtek,ovšem představa přerodu výherních automatů v internetová zařízení,umožňující přístup k hazardním hrám je natolik naivní,že to jasně svědčí o vaší neznalosti v oboru.Pletete zde jablka s hruškama a celou diskusi tak degradujete na úroveň velmi nízkou.Doporučil bych vám,věnovat čas něcemu,čemu snad rozumíte,aby jste mohl být společnosti nějak prospěšný.Věřte mi,že toto není ta správná cesta pro vás a ani pro ostatní takto naivně smýšlející.
15.54
Pane Sluka, byl to myslím pan Čírtek, který tvrdí, že zavřením heren přejdou gambleři na internet… já ve svém příspěvku jen s nadsázkou (pokud jste si nevšiml, tento web kde se bavíme vyžaduje trochu nadhled) nastiňuji, jak by to jaksi asi mohlo vypadat.. rozhodně se nesnažím vymyslet skutečně funkční model pro lidi z vašeho oboru.
Neznám vás osobně, ale znám (alespoň od vidění) pana Hollana a jsem přesvědčen, že rozhodně není jeho boj s hernami veden za účelem ovládnout tento trh z jakési “temné” strany. Pokud se vám nelíbila má představa, kterou si i pan Čírek dokázal představit jako jednu z možností, jak bude probíhat přerod “legální herny” v černé herny, rád si vyslechnu vaši. Tím spíš, že vyhrožujete, že to poznáme na vlastní kůži.
Rozhodně bude zajímavé sledovat gamblery jak se schází ve sklepeních s vchodem z obchodu s levným ošacením a podobně.
Jinak se nebojte, svůj čas věnuji i jiným činnostem než “monitorováním” diskuzí o hazardu. Prospěšný společnosti jsem v rámci možností a rozhodně se nemusím stydět, že profituji na ubožácích jako majitelé (alespoň některých heren) a výrobci kradoucích automatů.
17.59
Pane Koldes,
ona je ta debata na tomto webu v podstatě tak trošku o ničem.Na jedné straně jsou zde názory lidí,kteří se v této branži pohybují dlouhá léta a více méně umírněným způsobem se snaží těm neznalým trochu přiblížit realitu,která je na hony vzdálena třeba vašim představám,potom je tu pár přispěvovatelů,kteří hazardní branži sice nerozumějí,ale mají jasnou mysl,a proto příspěvky komentují vesměs v souladu se skutečností,no a potom je tu pár pisatelů,jejichž názory nemají reálný podklad a v podstatě čerpají z komerčních plátků,které jsou vždy v něčích službách,popřípadě tito pisatelé interpretují názory lidí,kteří si svou kritikou hazardní branže klestí cestu do komunální politiky.Ono je to totiž velmi laciné téma,ten hazard.Trefují se do něj dnes snad všichni a to napříč politickým spektrem.Je to velmi jednoduché,trefovat se,a to zcela přiznávám,do ne příliš populárního podnikání.Co ale zbývá,když není možné nabídnout voliči nic jiného a nelze na sebe jinak upozornit. Myslím však,že s touto v současné době nastalou situací, většina provozovatelů počítala a bylo jen otázkou,kdy komunál prozří a vezme si hazardní branži jako terč pro uchlácholení veřejnosti a odvedení pozornosti od skutečných problémů.Pan Hollan těmto chytrákům svým postojem ještě napomáhá.Bylo by mnohem účelnější,kdyby pan Hollan svým jednáním naplnil státní,městské a obecní kasy,tak jak to děláme my.Toto jsem zatím z jeho vyjádření nikde nezaznamenal a prosím,neoponujte mi otřepanou frází,že stát vydá na léčení gamblerství mnohem více než přijme na daních a poplatcích od hazardních firem.Tohoto idiota,který s tímto názorem přišel bych opravdu velmi rád viděl.Co se týká vašeho postřehu ohledně toho,že pan Hollan rozhodně nestojí na nějaké temné straně,která by chtěla ovládnout hazard prostřednictvím černých provozů,tak zde jsme si opravdu neporozuměli.Člověk jako je pan Hollan v žádném případě nemůže nic takového se svými znalostmi problematiky samozřejmě iniciovat.To by bylo opravdu to poslední,co bych si myslel.Vaše představa o doupatech neřesti,která vzniknou ve sklepních prostorách a budou přístupny podobně, jak to známe ze známého filmu DESPERADO,tak tady jste opět zcela vedle.Způsoby,jak provozovat hazard bez profitu státu a obcí je už dávno znám a v mnohých zemích úspěšně provozován a věřte mi,že neexistuje síla,která by toto zastavila.Proto navrhujeme rozumnou regulaci a snažíme se vysvětlit spoluobčanům,že cesta,kterou se vydalo Brnění a pan Hollan,je zcela mylná a povede pouze k zatím u nás nepoznanému fenoménu nekontrolovatelného provozování hazardních her.
19.02
Možná by bylo lepší, pane Sluko, kdybyste těm spoluobčanům raději vysvětlil, že člověk může být společnosti mnohem prospěšnější jinou cestou než zničením svého života na hazardních přístrojích. A ještě lépe jim v tom – místo alibistického omlouvání svých vlastních výdělků na chudácích, co do toho spadli a neumí se vyhrabat ven – pomoci.
21.22
Pane Sluka, je zajímavé, že někdo napíše článek, jak krněnští gambleři pomáhají Kometě a najednou se slítnou odborníci z celé republiky hledající podnětnou diskuzi.
Nemohu mluvit za Matěje Hollana, neznám jeho motivace, každopádně mně osobně stačí dělat komunální politiku tak jak ji dělám teď, to jest, že když můžu říct svůj názor, tak ho řeknu, větší ambice nemám.
Možná taky nejsem znalec jako vy, každopádně věřte, že s automaty mám zkušenost. Jako mladistvý jsem je krátce po revoluci i hrál, ale měl jsem dost štěstí, že jsem je brzo prokoukl a našel si jiné zájmy.
Herny se mi vizuálně hnusí, tím spíše, že na cestě z domu na tramvaj potkám 3 (a nejsou to hospody s jedním automatem kdesi u záchodu), zatímco knihovnu, do které jsem chodil se synem, nám zavřeli.
Chápu, že mi můžete říkat něco o tom, jak z vašich automatů dotujete kdeco, ale já se přikláním k názoru, že to co by neskončilo u Vás v automatu, který hypnotizuje a lže (viz rozličné blikající nápisy typu, že jsem vyhrál milión, útočící na podvědomí slabších jedinců), tak by ty peníze skončily jinde a stát by tu daň dostal tak jako tak. To že s tím stejně neumí nakládat je jiná kapitola.
Už nevykládejte o plnění pokladen. Přidaná hodnota provozování proherních automatů je nulová. Ano, sice odevzdáte část zisku státu, ale ten zisk jde z velké části stejně od státu formou sociálních dávek. Nevykládejte mi, že do průměrné herny chodí vzdělaná část populace po skončení opery.
A na závěr: “nezastavitelné” provozování černého hazardu dozajista nebude tolik na očích, aby se k němu dostalo dítě cestou ze školy.
0.32
Pane Koldes,snažím se pochopit vaše zaujetí proti hazardní branži a musím říci,že ho možná teď,po vašem komentáři, částečně i chápu.Také nejsem příznivcem špinavých a zaplivaných heren čtvrté kategorie,do kterých chodí opravdu podivná individua.Nemohu s vámi však souhlasit,že hazard je tu jen právě pro tyto typy lidí,kteří jsou náchylní k jakékoliv závislosti a najdou si ji kdekoliv a v čemkoliv.Toto nejsou opravdový hráči,kteří by pro hazard měli výrazný přínos.Tak to bohužel chápe pouze neinformovaná veřejnost a za každým hráčem vidí buď feťáka nebo zkrachovalce.Mé letité zkušenosti jsou však takové,že je tu spousta zcela normálních lidí,kterým hra dodává adrenalin a nemyslím si,že by tito lidé končili na okraji společnosti,i když samozřejmě vyjímky existují.Já sám mám spíše zkušenosti právě s těmito lidmi a to možná právě proto,že herny typu smrdutých doupat neprovozuji a vandrákům vstup neumožňuji.Jestli si však myslíte,a to je zároveň reakce na příspěvek pana Kurowskeho,že prohibicí hazardu,těmto individuím pomůžete a spasíte jejich duše,tak se velmi mýlíte.Oni si najdou jiný způsob závislosti a na okraj společnosti se dostanou tak jako tak.Je to jejich svobodná volba a je třeba si uvědomit,že je zde spousta dalších a mnohem silnějších lákadel,než jsou výherní automaty.Více k této problematice už nemám opravdu co říci a doufám,že moje příspěvky alespoň částečně donutí zapřísáhlé odpůrce hazardu o mých úvahách přemýšlet.Přeji všem hezký večer.
12.28
Já už taky nemám co říci, snad jen, že Váš příspěvek by se dal snadno parafrázovat s kokainem a toluenem. Nechám to však již na představivosti případného čtenáře.. je pondělí a tak je třeba pracovat, aby byly pokladny nejen měst a státu stále plné:)
18.06
Obávám se, že o svobodné volbě se u gamblera moc bavit nemůžeme, ta jejich “volba” bytí na okraji společnosti je spíše důsledkem než volbou. Co se prohibice týče, ta je prvním krokem směrem od gamblerství – je to opatření, aby gamblerů nepřibývalo a aby ti méně závislí měli možnost se z toho vyhrabat.
0.24
Diskuze zajímavá, není zde v ní ani tolik blábolů a nesmyslů jako jinde.
Můj soukromý názor je že takto přebujelý harazd je špatně. Zřejmě počet závislých a počet heren není lineárně závislý, zcela jistě ale závislý je. Pokud jsou herny na každém rohu, prostě se postupně počet závislých zvětší.
Že kasina moc daní neplatí, to se ví ale přiznat zde v diskuzi to samozřejmě nejde. Stejně tak jako to že se tyto podniky používají (tedy provozovatelé je používají) k praní špinavých peněz, všeobecně se to ale také ví.
Ať už jsou ale argumenty a tvrdá data jakákoli, jako průměrný občan Brna bych raději místo pochybných kasin v každé třetí nemovitosti raději viděl obchody, pekárny, papírnictví, kina, potraviny, hudebniny, atd., atd…
Chodit denně kolem prázných smrdutých blikajících doupat, kde jen občas vejdou dovnitř a ven z postarších velkých černých Mercedesů zlatem ořetízkovaní týpci s kufírky v ruce a IQ tykve prostě radost neudělá.
Howg
14.35
zazněla tady slušná řádka argumentů, ale jeden tuším ještě ne. Jako obyvatele Brna, mě vadí, štve a sere jednotný sexistický vizuál firmy KAJOT díky kterému člověk i v historickém centru Brna neustále naráží na orgasticky vyhlížející dívky s velkým dekoltem, které kolem sebe rozhazují bankovky jak jarní kvítky. Nebo na hale RONDO několikametrový billboard 2 polonahých slečen tisknoucích se k nesmělému mladíkovi. Dělá to Brnu moc hezkou vizitku. Tomu říkám patriotismus. Pokud by došlo k prohibici heren (a vzniku pár ilegálních “klubů”), tak by se sice nevyřešil problém úplně, alespoň by se však sejmul tento vizuální vřed Brna. Matěji, držím palce.
12.44
Jenda a Franta B umístili solidní poklop navrch produktivního vulkánu.
Po té snůšce “objektivního” balastu a demagogických plků zcela o ničem, ze strany dvou zapálených obhájců blikajících penězožroutů, které odvádějí pozornost od hlavního problému, je to balzám na oči.
Co jiného ovšem čekat od al kapounů, kteří nám zasviňují město rozmnoženými doupaty blikajícího hnusu.
Kdyby to nebylo k pláči, bylo by to k smíchu.
V tomto směru je nutno konstatovat, že bohužel nejsme Práglem, tudíž lze nelze napsat článek o premiéře “amsterodamského” typu v jedné pražské ulici. Tam už se kurvy decentně neschovávají uvnitř klubů typu Belveder, kterému za jeho skromný neonový nápis musím vyseknout poklonu.
Proč schovávat děvčata v temném zákoutí, když jsou tak pěkná. Nemít možnost obdivovat jejich vnady přímo z ulice je přece hřích.
A narozdíl od esteticky infarktových fasád heren je alespoň na co koukat, že.